mon journal - par Vincent - GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Comments

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Mathieu Blondel

Mathieu Blondel — Wed, 12 Sep 2007 00:09:50 +0000

Maintenant que Python et Mono sont des langages acceptés, il vous sera difficile de dire non pour Ruby :D

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Vincent

Vincent — Thu, 07 Sep 2006 20:39:08 +0000

liberforce: merci pour la news :-) Les release notes en français arrivent tout doucement. Ce soir, j'espère.

Et oui, toujours aussi occupé depuis le GUADEC ;-) Et toi ?

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - liberforce

liberforce — Thu, 07 Sep 2006 13:05:58 +0000

Salut vincent, toujours aussi occupé depuis le guadec ? ;-)
Désolé mais, ayant déjà un compte linuxfr, je t'ai dénoncé! :-D
linuxfr.org/comments/7515...

PS: je n'ai pas pu donner de lien dans ma news sur les release notes en français... des infos sur leur délai de disponibilité ?

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Play

Play — Mon, 21 Aug 2006 14:37:24 +0000

Amen. Vincent, merci. Excellent billet.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Eric

Eric — Sun, 13 Aug 2006 12:34:07 +0000

@R: je vois pas où est le choix cornélien: si .NET te dérange prend libqt4. Je ne connais pas lastfm (le paquet) mais si c'est non graphique je ne vois pas le problème d'avoir du Qt même sous Gnome.
Si .NET te dérange pas prends l'autre.
Moi j'utilise Amarok (la dernière version) pour écouter de la musique depuis last.fm, c'est génial, je vois pas comment on peut faire meilleur lecteur audio. Simple mais complet et efficace.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - R

Sun, 13 Aug 2006 11:43:56 +0000

Tiens, je viens d'avoir le problème: je veux installer un client pour écouter de la musique depuis last.fm . Sous Debian/testing, j'ai 2 choix: lastfm qui me tire libqt4 ou last-exit qui tire toutes les libs mono.

Choix cornelien, n'est-il pas ?

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Vincent

Vincent — Fri, 11 Aug 2006 19:51:08 +0000

Eric: la solution de faire un nouveau groupe de modules pour des applications (comme celles utilisant mono) a été envisagée, mais elle n'a pas eu beaucoup de succès. Personnellement, je pense qu'il faudrait revoir la notion de module GNOME officiel, mais c'était un peu tard pour tout réformer maintenant ;-)

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Eric

Eric — Fri, 11 Aug 2006 17:18:14 +0000

@Vincent: Si je me souviens bien, effectivement tout .NET n'est pas standardise par l'ECMA, et a mon avis les membres de l'ECMA non Microsoft ne font que valider (ou demander des petites modifications) mais sans influer sur la direction du projet, les choix technologiques importants.

Beaucoup de developpeurs ont fait ce choix, mais il aurait ete possible de leur dire OK, mais votre appli reste hors du 'desktop', dans un nouveau module par exemple, pour garantir qu'on pourra toujours avoir un Gnome pleinement fonctionnel sans .NET.

@Florent: Moi aussi je suis sceptique. Cela signifie qu'a terme on ne pourrait executer que des applications sur les serveurs web des boites. Autrement dit, on n'aurait plus vraiment le choix de ce qu'on utilise, on ne pourrait plus le modifier comme actuellement avec du logiciel libre. Et puis comme tu dis ca fait un OS dans l'OS: quel interet ? le seul interet que je vois, c'est que les formats du web sont standardisees et ouverts (si on exclue les activex ou ce genre de trucs. et puis XUL par exemple c'est ouvert mais ca n'a rien de standard donc ce n'est implemente que par mozilla)

J'aime beaucoup les nouveaux services de Google, de meme que netvibes, mais je ne suis pas sur que ce soit un progres de tout faire passer par le navigateur.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Vincent

Vincent — Fri, 11 Aug 2006 14:53:11 +0000

Florent: je n'arrive pas à voir ton bug minimalisation/maximalisation. As-tu plus de détails ?

Eric: la grande majorité de .NET est standardisé par l'ECMA et il n'y a pas que Microsoft qui y participe (cf. www.mono-project.com/ECMA ). Mais bon, effectivement, MS a certainement une plus grosse influence que beaucoup d'autres acteurs.

Sinon, plus généralement, je trouve moi aussi dommage d'utiliser encore un autre framework, mais le fait est que de nombreux développeurs ont fait ce choix.

Florent (encore :-)): "le veritable futur du desktop est paradoxalement le navigateur." <= moui. Il y a une tendance qui va dans cette direction en ce moment, mais je n'aime pas trop ça, et je reste sceptique pour le moment.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - R

Fri, 11 Aug 2006 10:38:59 +0000

@Florent: boire, c'est mal

@Eric: des gens disent que MacOS est prêt pour le desktop, mais moi les seules fois ou je m'en suis servi, j'ai du demander à l'aide parce que je n'y comprenais rien.

et puis de toute façon: "Les vrais programmeurs n'écrivent pas d'applications : ils programment "on the
bare metal". La programmation applicative est pour les ânes qui ne savent pas
faire de programmation système.".

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - bersace

bersace — Fri, 11 Aug 2006 04:31:32 +0000

y'a pas à dire, j'ai un super parrain :D

Je suis d'accord sur la faible importance de l'évènement, mais j'avoue que ça me gave de voir arriver du mono et des .exe et des .dll partout.

De toute façon, j'utilise pas Tomboy. Ça me saoule que ça soit installé avec ubuntu-desktop.

Étienne.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Florent

Florent — Thu, 10 Aug 2006 22:11:43 +0000

Je rejoins globalement la position d'Eric sur .NET.
@Romaric: ouais mais si on comprend pas ce qu'est ton mouton pouet, ou si pour realiser une tache X, il faut cliquer sur le mouton pouet, la chevre 'meuh' et le radis 'Mwarf', moi je dis que c'est pas fait dans l'optique de l'utilisateur.

A mon sens, le veritable futur du desktop est paradoxalement le navigateur. Les OS ne seront que des abstractions, les vrais logiciels seront tous dans nos navigateurs, qui nous permettent de /personnaliser/ a fond les logiciels qu'on utilisera (cf Greasemonkey).

Florent, avec un peu de cidre

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Eric

Eric — Thu, 10 Aug 2006 14:15:21 +0000

@Romaric: (et je relance d'un troll "GNU/Linux est-il prêt pour le desktop ?" )

Clairement pas, meme s'il fait des enormes progres (et il y en aura encore des enormes avec KDE4, et probablement les prochaines version de Gnome).

Mais... Windows ne l'est pas plus, meme si les gens le remarquent moins car ils ont assimiles les defauts enormes de Windows avec le temps, alors qu'ils decouvrent ceux de GNU/Linux.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Eric

Eric — Thu, 10 Aug 2006 14:08:20 +0000

(ce commentaire est 100% subjectif, ce n'est pas un essai d'argumentation, il n'y a aucun fait concret)

Mouais, Vincent, tes arguments sont justes, mais je pense que tu restes un peu trop naif. Si de plus en plus d'applications faisant partie du projet Gnome utilisent .NET, meme si on n'y est pas oblige techniquement, on devra dans la pratique installer une implementation .NET pour avoir un bureau complet, ce n'est qu'une question de temps. Ensuite, la question qui me semble plus importante est surtout: est-ce une bonne idee d'utiliser .NET dans Gnome ? La c'est evidemment difficile de donner une reponse trancher. Moi a l'heure actuelle je suis assez froid a cette idee.

Ce qui m'inquiete plus, ce n'est pas les menaces sur Mono, Novell est une grosse boite qui a les capacites de se defendre, et il y a l'OIN en plus. C'est plutot le choix du framework .NET que je trouve tres discutable. Certes Mono lui apporte des extensions au besoin, mais la base est quand meme une technologie 100% Microsoft, sur laquelle Mono n'aura jamais d'influence. Autrement dit, Mono devra toujours suivre les choix technologiques de Microsoft, au risque de devenir incompatible et de perdre le plus gros de son interet. Je serais plutot pour continuer a developper le framework interne, quitte a utiliser conjointement des langages comme Python ou Ruby pour certains points sur lesquelles les perfs ne sont pas critiques. Et continuer a developper et ameliorer ces technologies a la place de s'enfermer dans du .NET.

Je respecte ce que fait Microsoft, et meme la qualite de certains produits, mais connaissant leur politique historique vis a vis du libre, j'aime autant pas qu'on ajoute de plus en plus de dependances a leurs technologies. Je prefere qu'on se passe des bibliotheques mscore ou des executables .exe tant qu'on n'en a pas vraiment besoin.
Je prefererais que Mono ne soit utilise que pour porter des applis Windows sur d'autres OS. Dans l'autre sens, on a des excellents frameworks portables, developpes par le monde du libre ou en etroite collaboration avec.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - R

Thu, 10 Aug 2006 13:51:03 +0000

Monde Libre ou pas, quand un logiciel (au sens large du génie logiciel) atteint la taille de Gnome/KDE ou autre, il faut un minimum de sous pour faire tourner la machine (payer les serveurs, les gens qui bossent dessus et qui ont le droit de manger aussi). Et pour avoir ces sous, il faut bien que quelque part il y ait quelqu'un qui soit intéressé pour l'acheter ou l'utiliser. Donc se focaliser sur l'expérience utilisateur n'est pas completement idiot.

Et puis comme on disait dans mon ancienne boite: "si tu mets un bouton "Pouet" dans ton interface, le client se moque un peu de comment tu fais le "Pouet" tant que tu le fais vite et bien". Si ça ne bousille pas les perfs et qu'on a un moyen de faire du code facilement maintenable, pourquoi pas. Sinon, basta.

(et je relance d'un troll "GNU/Linux est-il prêt pour le desktop ?" )

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Florent

Florent — Wed, 09 Aug 2006 22:24:02 +0000

@Aneglus (Angelus?): "Le Monde Libre est une question de choix, jusqu'a maintenant on a beaucoup mis l'accent sur le choix des utilisateurs et peut etre neglige le choix que pouvaient faire les develloppeurs."

Amusant, je pense que c'est tout le contraire. Dans ma boite, toute le monde arrete pas de troller sur The Gimp, qui selon eux est completement n'importe quoi coté interface. Pourtant sa puissance est incalculable (moi meme j'ai du mal à la calculer :) ).

Je leur ai montré Gnome via Ubuntu, ils ont trouvé ça pas trop mal meme s'ils ont trouvé un bug d'interface en moins de 3 minutes [la honte] (pour info, quand on clique gauche sur la fenetre, qu'on reste appuyer puis qu'on va sur les boutons de minimalisation/maximalisation, tous se mettent en mode "appuyé" sauf le bouton de maximalisation... ). Ce qu'il reproche au libre, c'est que le libre est à la base animé par les developpeurs (ce qui est logique, si on a des idées mais pas les moyens de les concretiser, ca reste des idées et ca n'arrive jamais dans les distributions!), mais que les developpeurs n'ont pas une bonne connaissance des besoins utilisateurs - un truc en ligne de commande c'est hyper puissant, mais ma mere elle est incapable de l'utiliser...

Gnome est un premier bon pas dans cette direction, car depuis le depart l'utilisateur est mis au centre des choix de conception. Mais ca reste une exception, pas la regle.

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Aneglus

Aneglus — Wed, 09 Aug 2006 21:13:43 +0000

Et d'ailleur cela rentre completement dans les objectifs de Novell et plus largement je pense de la communaute Gnome qui visent a "porter" de plus en plus d'application sur Windows. (Il me semble que tomboy fonctionne presque sous windows.) et c'est dans l'interet du Monde Libre.

Le Monde Libre est une question de choix, jusqu'a maintenant on a beaucoup mis l'accent sur le choix des utilisateurs et peut etre neglige le choix que pouvaient faire les develloppeurs.

"des marionnettes et autres proxy open source de Crosof"
Il parle pas des proxy de Sun... Je fais plus confiance a Novell qu'a Sun personnelement.

En puce, c'est peut etre naif comme raisonnement: meme si Miguel travaille pour Novell il va pas saboter le fruit de plusieurs annees de travail, et nuire a la communaute tout entiere a cause de quelques billets.

Une application tres pratique www.yimports.com/~cpinto/...

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Florent

Florent — Wed, 09 Aug 2006 11:34:24 +0000

"les décideurs ne seront-ils pas intéressés de voir qu'ils peuvent envisager de migrer vers autre chose que Windows sans changer de code ?"

Quid de l'inverse? Afin d'attirer les gens, il faut realiser de la dissémination ... cf Firefox et OpenOffice.

Florent, pour les questions détournées

GNOME et mono : moi aussi je veux troller ! - Gyom

Gyom — Tue, 08 Aug 2006 16:43:10 +0000

C'est nul, ce billet ! Le titre est mensonger !

J'ai vu plein de .... "nuances" (beurk) et puis même, des, des des "arguments" (pouah).

Remboursez !